حسن العلوي لـ "آفاق الحرية": أنا لست رجل المالكي في العراقية.. وعلاقتي مع علاوي غير قوية!!

أكد المفكر العراقي والنائب في البرلمان الحالي حسن العلوي إنه ليس رجل المالكي داخل القائمة العراقية مثلما يقال بل إنه طلب من المالكي أن يكون هناك تحالف عربي على غرار التحالف الكردي.. وأشار الى إنه سيتزعم قريباً كتلة نيابية في إطار القائمة العراقية تضم نحو 12 نائباً.. وفيما يلي نص الحوار:

- أعلن مؤخراً عن إمكانية تزعمك كتلة برلمانية جديدة ماحقيقة ذلك. - نعم أبلغني عدد من النواب في القائمة العراقية رغبتهم بتشكيل كتلة داخل العراقية، رحبت بالفكرة وفي لحظتها تدافع إلى ذهني حتى اسم الكتلة وهي العراقية البيضاء لتكون نقية وبيضاء، واعتذرت لهم أن وضعي الصحي وعمري لا يساعداني على خوض المعارك كرئيس لها، قلت لهم انتخبوا رئيسا وأنا حاضر، فقالوا أنت زعيمها ثم يعين لاحقا لها رئيس تنفيذي عن طريق الانتخاب وهكذا اتفقنا، المشكلة أن بعض هؤلاء يوم معك ويوم عليك، يعني تدغدغ لهم من هؤلاء الذين ذهبوا إلى السلطة ولديهم وزارات، أفكار صفقات ومقاولات، والعراقية ذهبت للسلطة وفي بعض الأحيان الناس تضعف أمام مغريات السلطة ولكن اعتقد أن القرار استقر على عدد أكثر من 12 نائب وربما في الأيام القادمة ستتضح الصورة. - كيف تنظر إلى طبيعة علاقتك بالقائمة العراقية، فأنت كثير النقد لطريقة عمل العراقية، كيف تفسر ذلك؟ - هذا يعود إلى طبيعتي الخاصة أنا أحمل روح نقدية، في حزب البعث كان نشاطي يعتبر شبه معارض، مجلة "ألف باء" كانت مجلة النقد الأسبوعي لممارسات السلطة، فأنا لم اتنازل عن روحي النقدية في ظرف انضباط حزبي صارم كانضباط حزب البعث، فكيف تريدني وأنا في حركة ليبرالية مفتوحة، لا هي حزب ولا هي جبهة وإنما هي تحالف انتخابي، لكن فينا شيئا من الروح المركزية والنضباط والرأي الواحد، الحقيقة لا توجد حقيقة واحدة هناك مجموعة حقائق، كل واحد منا هو حقيقة بذاته مختلف عن الآخر، فمسألة وحدة الحقائق ووحدة الموقف أنا لا أقبل بها منذ يفاعتي ولهذا اعتبرت متمردا وهذا هو الذي رسم شخصيتي وأنا استقبل عامي السابع والسبعين. - ما حقيقة القول إنك رجل المالكي في العراقية، وأن علاوي يعرف ذلك لكنه لا يريد خسارة صوت بحيث تصبح القائمة 90 مقعد؟ - أعتقد أن المالكي ليس بحاجة إلى رجال، لأن رجال المالكي من حزبه، وأنا رجل لا أعطي بيعتي في السر أنا الوحيد والآن طلابي في الرمادي وأبناؤهم يعرفون أنني عندما دخلت الرمادي وقبلها حديثة كنت أتحدث في الدرس في المحاضرة كبعثي، ودخلت السجن عندما سألت لماذا أنت معتقل قلت لأنني بعثي، أنا لا أعطي بيعتي في السر، وعندما عارضت صدام حسين عارضته باسمي ولم أعارضه باسم حركي ولا ابو فلان ولا ام فلان بل حسن العلوي، وعندما رأيت خطأ يمارس دافعت فيه عن صدام حسين باسمي وليس باسم مستعار فهذا الشخص لا يعطي بيعته في السر، ما أردته من المالكي هو لمصلحة العروبة هو أن يتشكل تحالف عربي على غرار التحالف الكردستاني بيننا وبين المالكي، لو كن هؤلاء الذين جاءتهم أوامر خارجية، لأن مهمتهم كانت أن لا يكون المالكي رئيسا للوزراء فقط، فهؤلاء (قنطرجية) مقاولين أخذوا مقاولة لأن لا يكون المالكي رئيسا للوزراء، وأخذوا حقوقهم ومشوا، ولهذا وبسهولة لما لم يستطع علاوي اسقاط المالكي لجأوا لعادل عبد المهدي وأيدوه، معنى هذا أنهم لم يكن هدفهم أن يصبح إياد علاوي رئيس وزراء وإنما هدفهم أن لا يكون المالكي رئيس وزراء، هدفي الذي يعلو على أهدافهم وأجّلها وأشرفها، كان هدفي أشرف من جميع هؤلاء الذين في العراقية، كانوا يبحثون عن مواقع لهم، ويبيعون ويشترون في بيئاتهم الناخبة، أنا ليس لدي بيئة ناخبة لم ينتخبني لا سني ولا شيعي انتخبني المتمرد على السني والمتمرد على الشيعي انتخبني المثقف. - كيف هي علاقتك الآن بزعيم العراقية إياد علاوي وهل هناك قطيعة أم أنها متواصلة؟ - هو لا يعرف معنى الصلة هو لديه إشكال، هو يجهل فن العلاقات مع الآخر إلا إذا كانوا من منحدره الاجتماعي أو كانوا شركاءه في التجارة، ومع غيرهم هو لا يستطيع أن يقيم علاقة، ولهذا يفسر أنه اختلف مع 98% من الذين أسسوا حركة الوفاق ولم يبق منهم إلا 2% و 98% خرجوا، وعندما شكل القائمة العراقية في البرلمان السابق وأصبح لديه 40 نائبا، خرج منهم 25 وبقي 15 وخرج 10 وبقي 5، لأنه غير قادر على إدارة الآخرين وغير قادر على إقامة علاقة مع الآخرين إلا في المنحدر الاجتماعي والطبقي (طبقة رجال الأعمال)، هو ليس من طبقة السياسيين هو من طبقة رجال الأعمال. ولكننا نتفق بأن الرجل غير طائفي وأنا غير طائفي ونتفق في البغدادية فكلانا من بغداد. - في الوقت نفسه كيف هي علاقتك مع المالكي، وهل تزوره ويطلب رأيك واستشارتك في قضايا معينة؟ - أنا سياسي وأنا مرجع سياسي خارج الدولة، أتمتع باستقلاليتي وبأفكاري، أنا قدمت استشارات لصدام حسين وأحمد حسن البكر وأول إستشارة لي كانت لعبد السلام عارف، ولي استشارات للملك فهد والملك عبد الله وأمير الكويت، أنا قدمت لهم استشارات مستمرة ويصغي لي وقدمت استشارات للرئيس الأسد في كثير من الأمور ويرجع إلى أفكاري وآرائي في القرار الدولي، خاصة الموجودة في كتبي فالمالكي بالتأكيد يعرف حجمي السياسي وحجمي الفكري وأيضا الرجل هو مقيد بحزب، هو ليس ليبرالياً، لديه حزب يستشيره. - أنت وعلاوي مؤدلجان سياسياً فكلاكما شيعي مقبول جداً لدى السنة، هل تعتقد بان وصفكما مثقفين وسياسيين، هل تمكنكم من عبور الطائفية إلى الوطنية؟ -أنا اعترف أن علاوي ليس له أي إحساس طائفي، رجل نقي من الطائفية مائة بالمائة، أنا لست نقي أنا طرف طائفي عندما أشعر أن الشيعة مهضومين أدافع عنهم حتى الموت، وعندما أشعر أن السنة مظلومين أدافع عنهم حتى الموت، طائفية علاوي هي عدم حبه للدخول في الصراعات وطائفيتي على العكس، هي الصراع ضد الطائفية، هو لديه حياد طائفي وهذا حياد سلبي، أنا ليس لدي حياد طائفي أنا أدخل إلى جانب الشيعة في كتاب الشيعة والدولة القومية وأتكلم عن مصابهم، وإلى الآن أتكلم عن مصاب الشيعة وأتكلم عن مصاب السنة وكيف همشوا، قبل يومين في تلفزيون الرأي قلت لاحظت أن المسؤولين في الدولة العراقية حاليا في النظام الحالي يتعاملون مع زملائهم السنة بشيء من التسامي والتعاظم يشبه ما كان يتعامل به السنة مع الشيعة في العهود السابقة، واستغربت كيف يرضى السنة بهذا الموقف، كيف يرضى أن يتسامى عليهم أحد، أنا لاحظت أن الشيعة يتسامون على السنة، هم يذلوهم الآن، سابقا لم يكن هناك إذلال بل كان استئثار، النقطة الأخرى الحكم في العراق كان الحاكم سنياً ولم يكن الحكم سنياً، الان الحاكم شيعي ويريد الحكم شيعي وهذا خطأ، ففي 80 سنة لم يشعر المواطن أن الحكم سني، لا أجهل كائن مسلم في معرفة مذهب أبي حنيفة هو الطالب العراقي خلال ثمانين سنة لأنه لم يكن يعرف من هو أبو حنيفة ولا فقه ولم يشر إليه في كتاب، وبالعكس احتراما للشيعة منع الحاكم السني خلال ثمانين سنة من اطلاق اسم شارع باسم خليفة أموي عظيم كعبد الملك بن مروان، هذا الذي يستحق ليس شارعا فحسب بل مدينة باسمه، لكن منعوا ذلك، لأن الشيعة يرفضون الأمويين، بينما الأن لا يدارون السنة ويهاجمونهم. - هل تم استبعادكم من منصب وزير الثقافة فعلاً، وهل كنت تطمح في تولي المنصب أم عرض عليك من قبل أوساط سياسية وثقافية؟ - عرض من قبل أوساط سياسية كما تعلمون، والمظاهرات كانت معظمها تحوم حولي، التي حدثت وقادها الحزب الشيوعي واليسار العراقي، أنا كنت مرشح لوزارة الأعلام منذ العام 1963 مرشح في كل وزارة تأتي في العهود السابقة، لكن الذي يوقفني بأنني ليس لدي موقع في الحزب وهذا فيه أشكال لأن الوزير يجب أن يكون لديه موقع فيتصورون اسمي كبير وقديم، لكن عندما يأتون إلي لا يجدون لدي شيئا في الحزب انا دخلت للحزب وخرجت بعد عمر طويل. على مدى خمس وعشرين سنة لم أدخل في مؤتمر حزبي ولم أكن مرة حتى عضو قيادة فرقة، نفوذي جاء من نفوذي الفكري. - كيف تفسر ظهورك في قناة تلفزيونية، تعتبر من وجهة نظر الحكومة قناة الجماعات المسلحة، هل أنت بالنسبة للطبقة السياسية فوق الميول والاتجاهات؟ - أربط هذا الجواب بالتحدي، وهذه طريقتي بالتحدي أنا شخصيتي غير ممتثلة، يوجد شخصية تمتثل تفعل بماتمليه عليها ويوجد شخصية متمردة غير ممتثلة، فأنا في حزب البعث ما كنت ممتثلاً وما كنت حريصاً على الدوام، أنا كنت مدرس غير ممتثل بل كنت أتعس مدرس، أترك الدرس وأخرج وأقول لهم ماذا تريدون أن تفعلوا افعلوا، تقارير المفتشين لا تنفع، شخصيتي شخصية كاتب، ذهبت الى التدريس ثلاث سنوات أو كان علي أن أصبح ضابط احتياط، وأنا لا أقبل أن أكون ضابط احتياط فقضيت ثلاث سنوات إلى أن انصرفت نهائيا إلى الصحافة، كنت صحفيا اثناء وجودي في التعليم، كنت مدرساً في ثانوية حديثة وثانوية الرمادي هذه هي شخصيتي. - أين هو المفكر حسن العلوي الآن صاحب الشيعة والدولة القومية وعمر والتشيع ودولة المنظمة السرية وغيرها الكثير، هل لديك مشاريع فكرية أم باتت لديك الآن بوصفك عضواً في البرلمان مشاريع تجارية؟ - أنا في حياتي لم أعرف ما هو المشروع التجاري، ولم أملك بيتا، إذا أملك بيت أسكنه وليس لدي بيت معروض للايجار، لم أعمل في حياتي بالتجارة ولم أعمل في أي مؤسسة فيها مال. أنا آخذ راتبي مثل الفرّاش، خرجت من العراق بهذا الشكل في حياتي لا أنا ولا عائلتي عملنا بالتجارة، أنا كاتب وأموالي من كتبي فهي رائجة. لدي مشروع الشيء المؤسف أنني كنت في كل سنة أصدر كتاب يعني المفروض هذا الشهر عندي كتاب وهذه الضريبة التي أدفعها لأني دخلت إلى الانتخابات وإلى البرلمان لدي الآن مشكلة في البرلمان أنا لا أوقع؟ يحتسبون لي راتب أو لا، هذا الشيء لا يهمني أنا لا أوقع، الدولة في درجة معاون مدير عام لا يوقع!! كيف أوقع هل نحن في مديرية!! أنا لا أوقع حاضر أو غائب، فرفضت التوقيع ووقع الجميع صباحا في طابور كأنهم جنود، هذه شخصيتي المتمردة هذا كبريائي أنا أعتبر سلطة المثقف أكبر من أي سلطة، نحن الجبابرة الأعلون يرهبنا إذا يرهق الناس فرعون وجبار.. أنا الذي يخاف مني الجبار يخاف من قلمي.. الدول تخاف من قلمي.. أنا أخضع وأنصاع إلى الإدارة؟! ما هي الإدارة هل هي إدارة مدرسة أو مجلس أو دائرة ؟! ولهذا أنا متمرد .. الله عندما خلقني خلقني متمرد، لهذا عندما أذهب إلى دائرة أو عمل أفعله ألغي دفتر الغيابات، يقولون لي يصبح الأمر فوضى، نحن لسنا صحافة أذهب وأكتب موضوع وتحقيق يومين أو ثلاث وتعال لي وحضر الموضوع. كتابي الذي من المفترض أن يطبع هو الآن في لمساته الأخيرة (الجواهري نبتة البلوى) وكتاب معه (رسوم كاظمة) يتكلم عن تجربتي في الكويت منذ عام 1964 وكنت أنا المسؤول عن ملف الكويت في كتب صدام حسين عندما كان نائبا ومختصاً في الشان الكويتي ولدي كتاب جاهز (الاستيطان تحت أعمدة الصحافة) هذا الكتاب مجموعة مقالات حوالي 300 مقالة هذا الكتاب جاهز لكن هناك كتاب أريد أن يطبع قبل هذه الكتب (عثمان .. دماء على وجه القرآن) ويتحدث عن مقتل عثمان، أنا أعتبر أن مقتل عثمان بداية سيطرة الغوغاء على غرف القرار، ومقتل عثمان هو الذي هيأ لمقتل علي ومقتل الحسين، نفس الذين قتلوا عثمان قتلوا علي والحسين.. الغوغاء والأعراب، الشارع الغير منضبط ولهذا أنا أعتبر الشهيد المظلوم الأول هو عثمان، هذا الكتاب مثير جدا وفيه تعاطف ولو هو صغير أنا لا تهمني حياة عثمان ولكني أنفي ما لحق به من ذم شارك به السنة والشيعة.. أنظر عمر لا يوجد كاتب سني ضده كما لا يوجد كاتب شيعي مع عمر إلا ما رحم ربي لكن عثمان تجد الكثير من كتاب السنة ينتقدوه حتى كتاب العدالة الاجتماعية في الاسلام لسيد قطب الطبعة الأولى التي قرأتها سنة 61 في الرمادي فيها نقد لعثمان لكنها حذفت فيما بعد، طه حسين انتقد عثمان، عثمان لم يكن يسرق أموال الدولة بل هو الذي مول الثورة المحمدية هذا الكتاب عندما يصدر سوف يثير ضجة مثل ما أثار كتاب الشيعة والدولة القومية وعمر والتشيع فأنا لا أتنازل عن نشاطي الفكري، نشاطي البرلماني حاليا صفر لأنهم يعطون للنائب ثلاث دقائق لا أكثر من 35 متحدثا ومتحدثة، وهذا ليس حجمي، أنا لدي ساعة تلفزيونية في الأسبوع أؤدي فيها برلمانيا أفضل من ثلاث دقائق في البرلمان، أنت سألتني عن تلفزيون مشعان.. تلفزيون مشعان يخاطب بيئة قريبة على نفسي وبيني وبينها حوار داخلي جريا على قوله صلى الله عليه وسلم: (أن الأرواح جنود مجندة ما تعارف منها ائتلف وما تناكر منها اختلف) .. أنا متآلف مع أرواح الذين يشاهدونني من مشاهدي تلفزيون مشعان، أيضا عندما نتقاسم العمل ويقف مشعان مدافعا ضد التهم التي تحاك ضد الشيعة وأقف أنا الشيعي مدافعا عن السنة ليصبح العمل متكاملا شريفاً، العروبة منهجنا وهي التي توحدنا لا أحد يستطيع أن يلغي الطائفية غير العروبة وما دامت العروبة متنحية فالطائفية متغلبة، هل لاحظت وجود طائفية في زمن جمال عبد الناصر.. لأنه مليء بالعروبة.. عندما تمتلئ بالعروبة تمتلئ حياديا.. وعندما تخلوا نفسك من العروبة تتملكك الطائفية. - ما دلالة دخول المثقف السياسة من أوسع أبوابها، ومن تعتقد من أبناء الطبقة السياسية الجديدة من ينطبق عليه وصف المثقف السياسي؟ - جميع الأعضاء في حزب الدعوة مثقفون جميع أعضاء البرلمان لا يوجد نائب أمي في حزب الدعوة، بينما يوجد اميّون في القوائم الأخرى لا سيما العراقية، ويوجد محترفون في التحالف الكردستاني دون أن يكونوا متعلمين ولهذا كانت آرائهم جيدة، فالبرلمان الذي تعمل فيه هي الحمية والذي تسقط منه الحمية كما يقول ابن خلدون: سقوط العصبية ايذانا بسقوط الأمة .. وسقوط الدولة وسقوط الحزب وسقوط الطائفة، لهذا يجب أن يكون لديك عصبية للجهة التي تعمل بها، ولا أقصد بالعصبية هنا التعصب، الأكراد لديهم حمية.. العرب في البرلمان الحالي ليس لديهم حمية عربية، أيضا فرق السياسي عن المثقف أن المثقف سياسي يفتهم وذاك سياسي لا يفتهم فالمثقف لديه وعي أكثر من غيره فيوجد سياسي أمي وسياسي غير أمي والذي هو المثقف.. وللأسف الدولة كلها تخلو من أي برنامج اجتماعي. - كيف تنظر إلى فكرة الأقاليم والفيدرالية في العراق وصولا إلى الإقليم السني المطروح الآن من قبل بعض الأوساط؟ - الظلم يؤذن بخراب العمران كما يقول ابن خلدون وأقول التهميش يؤذن بالانفصال المهمش، يلجأ المهمش إلى الانفصال لأنه ليس لديه حصة في الدولة، فعندما تظهر حركات تدعو إلى الانفصال فيها جانبين جانب رد فعل طبيعي إذ أنه يبحث عن حقوقه المهضومة، لم تتوفر له في الدولة الكبيرة فيقول دولة صغيرة وأنا مصان الحقوق أكرم لي، الجانب الآخر الجانب الوطني هذا التفكير إذا كان كل شخص مهمش أو لم يأخذ حقوقه ينفصل، يجعلك تتعامل مع الوطن كفندق، فإذا لم يقدم لك خدمات تنتقل إلى فندق آخر، أو رد فعل مثل شخص ليس لديه ملابس فبدلا من أن يشتري ملابس يخرج عاريا، الجواهري يقول: أقبل بأي فرقة تستر العورات.. هذه الحركات التي تدعو إلى الأقاليم لديها دوافع، هل هي برئية أو غير بريئة، لاشك أن منهم لديهم براءة والآخر ليس بريئاً، في هذه الحالة (السنة في العراق)، الحالة الشيعية ماذا تقول .. تقول أن لدي 9 محافظات يعني هذا نصف العراق وغذا حسبت معها بغداد تصبح عشرة وبذلك فهو (ماخذ) أغلبية البلد. أنت السني لديك 3 محافظات كيف تقبل أن تعطي الآخرين 15 وتأخذ 3، كيف تقبلها أن تتنازل عن البلد ليتقاسمه الشيعة والأكراد، وأنت تبقى خارجها حتى بغداد ليست لك، وما قيمة الإقليم الذي تطالب به بدون بغداد وعلماً أن هذا الاقليم لايوجد فيه كثافة سكانية ولا وضع اقتصادي خاص به عدا الموصل والموصل محصورة بإشكالاتها مع المحيط الكردي وبعدها 400 كلم عن بغداد فهي لليوم لا يوجد فيها تلاحم مثل تلاحم المحافظات الشيعية أو الكردية مع بعضها. يوجد فيها (أرخبيل) هذا الأرخبيل السني وليس الإقليمي معنى هذا أنت رضيت لمن أسس العراق وأدار العراق منذ الفتح العمري إلى سنوات الدولة العباسية والعثمانية، العراق سني بغداد سنية إلى ان جاء الايرانيون، أنت تركت بغداد لغيرك. العروبة في العراق نبضها هم السنة من يحافظ على العراق العربي هم السنة الذين لم يتركوا العروبة يوما أن السنة هم العرب الخُلص، إذا انسحبوا من العراق ترك البلد لغير العربي، الإقليم السني توجد دول مستفيدة منه ليكون لها شيء في العراق وهذا لا يعيش لأن السعودية ضده، لا يمكن للسعودية أن توافق على إقليم سني الكويت ليس لها جار سني، فهي أيضا لا تستفيد، يمكن الأردن تصبح هي المنفذ الوحيد لهذا الإقليم لكن الأردن أذكى من أن يخدعها إقليم وتترك الوطن، إذا كان هؤلاء رضوا أن يتنازلوا عن وطن ويأخذوا أقليم ويتنازلون عن 450 ألف كم ويأخذوا 50 ألف كم، يتنازلون عن 30 مليون إنسان ويقبلون بـ 5 ملايين هؤلاء أغبياء ومعدومي الإرادة، ناس مغفلين لأنهم لو يفهموا معنى الربح والخسارة هم خسرانين وهؤلاء قندرجية.

بغداد – آفاق الحرية - دمشق

2011-02-08